山东省政协委员、山东省中医院生殖与遗传中心主任连方、山东社会科学院人口学研究所所长崔树义做客《两会大家谈》

山东省政协委员、山东省中医院生殖与遗传中心主任 连方

山东社会科学院人口学研究所所长 崔树义

编者按：关键之年，直通2017山东两会。 

2月5日至2月10日，山东广播电视台融媒体资讯中心将推出大型融媒体栏目《两会大家谈》，邀请人大代表、政协委员以及专家教授做客演播室，就大家关注的两会热点话题进行探讨。和闪电新闻客户端将同步直播，欢迎到各大手机应用市场下载闪电新闻客户端，关注两会动态，参与直播互动。

齐鲁网2月10日讯（记者 彭飞 冀姣 曹晗）全面二孩政策实施一年来，现状是否符合预期，全面二孩政策的实施对医疗卫生条件的改善有着怎样的需求？带着这些问题，山东广播电视台融媒体访谈节目《两会大家谈》特别邀请到了省政协委员、山东省中医院生殖与遗传中心主任连方、山东社会科学院人口学研究所所长崔树义就全面二孩政策的相关问题进行交流。

主持人：今天做客我们演播室的是省政协委员、山东省中医院生殖与遗传中心主任连方，欢迎您。

主持人：还有一位为大家介绍理论专家、山东社会科学院人口学研究所所长崔树义。

崔树义：主持人好，大家好。

主持人：每年两会都是百姓关注的热点，也会有一些新变化，那么请问二位，在看到今年的政府工作报告后，最大感受是什么？

连方：我的感觉就是今年的政府工作报告更贴切我们老百姓的生活，我是医疗行业，我觉得对我们老百姓的健康这方面专门有很大的篇幅来讨论，还有一些治理雾霾、有利于健康的一些举措，包括我们今后的规划都非常全面。

崔树义：我觉得今年政府工作报告最大的特点就是实在、接地气、不空洞，今年的五个主要目标，八项重点任务，九项总体安排很符合山东实际，干货很多。经过全省人民的努力，这些目标都是可以实现的，这是我的最大感受。

主持人：连委员，前天您参加了医疗界别讨论会，您在会上讨论了一个什么主题呢？

连方：大家都知道，全面二孩放开以后，给妇产科界别带来了很大的问题，比如说老百姓都知道生孩子到产科，产床比较拥挤，因为今年生孩子的多了。所以我建议，加大力度推广扩建妇幼保健机构，全面落实二孩政策。据统计全国妇幼保健机构占综合医院的12%多，但是承担了多于37%的分娩率和产前检查，他们工作量非常大。在基层医院，老百姓还是比较认可去妇幼保健机构生孩子、做产前检查。山东省各个地方发展的不是很平衡，有些地区的妇幼保健机构比较薄弱，为了大家都能健健康康的生孩子，我建议把这个列入我们国民经济的规划当中。

主持人：有这样的诉求了，有没有落实的措施和建议？

连方：卫计委会有一个措施，市政财政拨款加强这方面的建设；再一个是产前检查，预防畸形儿产前检查这一块的推进工作。

主持人：还有我们的医疗力量也要适当倾斜。

连方：包括我们的托儿，孩子现在是3岁入托，我们也加大了托儿所的扩建。我建议把入托时间前移，尤其是高龄的女性，都是有经验的一些职工，如果停下来生孩子，三年的话，对他们的事业也好，个人家庭的损失也是影响挺大的。如果入托时间前移，在五个月或者1岁可以入托的话，不仅增加了社会就业人员，另外也解放了熟练职工的社会劳动力，我想更有利于二孩政策的落实。

主持人：也保证了职工的权益。

主持人：山东省本来就是人口大省，据统计，2016年我省人口出生数量达到177万人，同比增加53万人，增幅为42.7%。其中一孩出生数占总人数的34.2%，二孩出生占比63.3%，可以看到二孩出生量超过一孩了。那么请问崔所长，这样的一个比例是否符合二孩政策的预期？对我省人口发展有哪些影响呢？

崔树义：应该说这个数据出来以后，我们是有些意外，不光我们意外，全国人民都有些意外。现在网上议论，山东是最敢生的省份。这177万中同比增加出生人口是53万，这个和原来的预期是有些出入的，高于预期。因为在全面二孩政策实施之前，省里有关部门做过研究，2016年预计出生总人口147万，实际出生了177万，增加了30万人，出入是比较大的。这是表面来看，实际上这个数据是跟2015年比较的，2015年是个比较特殊的年份，出生人口较少。按照惯例一年比一年多，但是2015年出生人口比2014年将近少16万人，2014年比2013年增加了29万人。按照正常的话，2015年比2014年增加10万人的话，就是将近150万人。现在的177万人，也就是增加不到30万人，从这个角度来说是比较符合预期的，可以说在我们的预期范围之内。预计在2017到2018年还会维持一个比较高的水平。但是在“十三五”末会逐渐回落，过去累积的生育堆积逐渐释放完了。育龄妇女，特别是处于生育旺盛期的妇女会减少，那个时候会回落到125万人左右。

主持人：那您觉得对我省的发展影响会有吗？

崔树义：这个影响肯定是有的。首先从总人口规模上来说，我省人口肯定要过亿了。过去多年有一个目标是控制人口不过亿，现在来看肯定要过亿。但是过亿预计也不会太高，大概1亿200万，不会超过1亿300万，这是我们的一个估计预期。再一个是出生水平有所提高，这个目前影响不会太显著。再一个是对人口结构的影响，我们首先想到老龄化，孩子生多了对老龄化程度会不会有影响？我省是全国第一老年人口大省，一直到2020年65岁以上的人口会达到15%多，2030年会达到21%，这个规模是相当大的。在2030年以前老龄化趋势是不可逆转的。2030年以后，进入老龄人的规模会相对少一些，会对老龄化有延缓作用，但不是太明显。再一个是对劳动力供给，我省大概在2013年左右出现一次拐点，劳动力开始减少，过去是大量的劳动力，2013、2014年左右出现了拐点，到现在为止一直到2030年每年减少65万人左右。现在新生儿增加了，肯定会对劳动力的短缺有所弥补。但是这个有成长过程，15岁以上才算劳动力，到2013年以后对劳动力短缺的状况才会有所缓解。还有一个是提升少儿人口比，就是0岁到14岁。2015年大概是16%，不到17%。但是到2018年，到明年年底估计会到19%，这个提升还是比较明显的。我是从人口角度来说。

主持人：数字是冰冷的，新生的生命是有希望的

主持人：自从全面实施二孩政策以来，其实各大医院也都面临着很大压力，产科床位供不应求、医护人员紧缺，这是目前医院面临的最大的难题。我们也看到，2017年政府工作报告中在社会发展的优先事项中对此有专门提及，请问连委员，您认为，缺医少床的难题应当怎样解决呢？

连方：现在整个山东省扩建产科床位、扩建妇幼保健院，再一个是发展儿科系统，今年政协委员也提到原来在医学院有儿科系，现在准备恢复，培养产科医生和儿科医生，政策上有所倾斜。过去大家不愿意干儿科，儿科累，再一个风险也大，很多儿科医生跳槽了。今年对产科、儿科医生政策有所倾斜，会缓解这个问题。今后，我们也要加强规范化，医生毕业后，对产科和儿科的培养都会加强。我相信这个问题会得到解决。

主持人：我们首先要做的就是提高产科、妇幼人员的待遇，提高他们的积极性，然后加强培训。

连方：吸引人才进入到这个领域，然后我们再扩建床位。

主持人：加强我们医院的基础设施建设，这样就基本保证那么多二孩的出生了。

主持人：根据我省目前的经济社会发展现状，我们可以看到，山东人口老龄化依然加快，居民文明素质有待提高。在这里我们的一个网友也通过"理响中国"微信公众号向崔所长提了这样一个问题，在您看来，应当采取哪些措施，真正提高人口质量和居民素质？

崔树义：这个问题非常好。实际上我一直认为提高人口素质比控制人口数量更加重要。人口素质是我们面临的一个更加艰巨、更加困难的问题。如果想提高人口素质、居民素质可以从这样几个方面看，一是从科学文化素质这个角度看，首先要继续实行教育优先原则，加强基础教育、农村教育、职业教育，包括连委员提的教育要提前，从娃娃抓起。第二个方面要实行全民健康计划，身体素质很重要，没有一个好的身体什么都干不成。去年召开了全国卫生与健康大会，这是我们国家第一次召开这方面的大会，习总书记发表了长篇讲话，政治局常委全部出席，说明国家对这个问题非常重视。要实行全民健康计划，首先国家要加大投入，包括医疗卫生体制改革，政府部门这方面都在做。再一个是要提高医疗保障水平，包括城市和农村的统筹，异地医疗的衔接等等这样一些方面。还有一个是要扩大覆盖面，保障每一个人都能够享受到比较健全的医疗保障。再一个，政府要进一步去支持。

主持人：这几方面都结合起来，提高我们新生儿以及居民的素质。还有一个是提高母亲的素质，我觉得也非常重要，母亲决定着一个家庭和一个民族的文明素质的提高和文明程度。

主持人：在提高出生人口质量方面，也想请问连委员，其实很多想生二孩的家庭也面临着一定的压力，因为生的出而且生的好非常重要，优生优育是很多家庭考虑的重要方面。那么对于医疗结构来说，应当怎样完善健康服务，防止出生缺陷并且治理人口性别比？

连方：我们放开二孩政策，对性别比的治理是一个很好的措施，当时我们在讨论这个问题，好几年前都在讨论。如果放开二孩，首先大家对第一个孩子不会做性别选择，这样就降低了性别选择的比例。至于我们生二孩，高龄再生孩子，健康问题是很重要的。在中国有一个基因组计划，是山东大学生殖中心牵头和中国遗传学会一起合作，我们也参与了，下个星期就要开始了，我们是要推进优生优育。首先，我们要做些宣传，如何使高龄的女性健康生活，合理饮食；另外要在孕期做一些检查，像我们国家去年放开的唐氏筛查是免费的。在山东，孕妇怀孕15周到18周，可以率先到户口所在地的计生部门做唐氏筛查，这是免费的，这是去年我在省政协给省长提出的建议。

连方：对。省长说一个孕妇需要花多少钱？我说150元，省长说那去调查一下，在去年就落实到位了。除了这个以外，在整个妊娠期，比如说有些疾病，无脑儿、肢体残缺、内脏畸形等等这些都可以在孕期过程中发现、能够早期诊断，所以要求大家懂得这些科普常识，按照产科医生的要求定期做检查，排畸检查是很重要的。我们可以在孕期过程中，发现孩子将来有不可生存的残缺，那就尽早终止或者及时治疗。另外，做试管婴儿，在做试管婴儿之前还有一个种植前的筛查，对反复有畸形儿的、反复流产的、高龄的做种植前的筛查，不正常的孩子不种，种就种正常的孩子，这样来提高我们的国民素质。

主持人：真的是特别感谢连委员把她日常工作中的一些经验，还有一些您调研的成果能够做成提案来呈报，马上就落实了。谢谢您。最后一个问题，可否请崔所长对二孩政策作出一定的预测，随着经济发展、人口结构的变化，请您预测下，未来这一政策还会有哪些调整？

崔树义：计划生育政策可以说是我们国家的权宜之计，不是长久之计，不是从建国开始我们就实行这样的政策，而是在特殊国情下推行的这一措施。大家也看到，这些年来我们国家一直在不断调整完善这一政策，特别是从单独二孩到全面二孩只有一年的时间，连人口学界的专家都感到有些意外，调整的比较快。现在很多网友也在关心，现在全面二孩了，什么时候可以生三个，什么时候可以生四个？现在全面二孩虽然施行一年了，但是效果到底怎样？不是一年所能观察清楚的，还要至少三年才能观察清楚，等这个结果比较明显、清楚以后，再来看需不需要做进一步的调整。如果大家的生育意愿都不是很高，就有再进一步调整的可能。但是从长期来看，放开生育是大势所趋。我个人预计到“十三五”末有可能做进一步的调整，但是不会说下一步让生三孩、生四孩，不会做这样的调整。

主持人：好，谢谢，谈的非常尽兴，感谢两位嘉宾来到我们演播室，感谢各位网友的参与。本期《两会大家谈》就到这里，谢谢大家。欢迎登陆齐鲁网、下载闪电新闻客户端查看更多精彩内容。下期节目，再见。

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[责任编辑：杨本敬、冀姣]

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